¿Canjeo o no obligaciones Caixa Laietana por Acciones Bankia?
¿Canjeo o no obligaciones Caixa Laietana por Acciones Bankia?
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Es la primera vez que entro en este foro y quiero en primer lugar saludar a todos.
Os explico:
Tengo 10 titulos de obligaciones de caixa laietana (5º edición) que vencen en 2035.
Mañana he quedado con el director de la sucursal para hablar del tema. (Ya os contaré)
Pero me surgen muchas dudas.
Despues de leer varios comentarios en este foro y reflexionar durante toda la tarde he pensado lo siguiente:
Si me quedo con las obligaciones y quiero vender, actualmente nadie me va a comprar unas obligaciones negociables que vencen en 2035 y que solo dan en 3.75%, cuando ahora hay depositos a corto plazo que te dan un 4%. Por tanto liquidez nula.
Si canjeo por acciones y quiero vender rápido, seguro que voy a perder capital "a manta" porque mucha gente querrá vender las acciones para recuperar el capital o parte de él. (Y más con la crisis que hay) Por tanto las acciones van a bajar seguro.
Creo que a corto plazo si quiero recuperar el capital estoy jodido.
Teniendo en cuenta el largo plazo. (5 años tal vez o más) y que el banco no "pete". (Porque si peta me parece que da igual acciones que obligaciones).
1º Bankia se supone que repartirá beneficios cada año. Sean mejores o peores esto es como tener intereses (por lo menos para no perder valor adquisitivo).
2º Suponiendo que las acciones bajen en picado es casi seguro que antes de 2035 habrán superado los 3.03 €/acción que actualmente tiene. Y en el momento que la acción alcance el precio de compra inicial vendes y recuperas el capital. (Que de todas maneras tenía vencimiento 2035).
Creo que si quiero recuperar el capital rapidamente lo tengo bastante mal. Creo que es cuestion de paciencia y de que Bankia no "pete.
Aunque yo creo que nunca dejarán que Bankia caiga porque es demasiado grade y arrastraría a todo el sistema. ¿Os imaginais el fondo de garantía de depositos pagando todo las cuentas de Bankia?
Imposible verdad!!!!
Pues eso, creo que hay que pensar a largo plazo, porque sino a corto estamos jodidos
No se si es una buena reflexión.
¿Me podeis dar vuestra opinión?
¿Vosotros que haríais?
Grácias a todos.
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#1
Tu razonamiento tiene mucho sentido. Yo cambiaría por acciones para tener liquidez sí o sí. Pero hay que tener en cuenta, a aprte del estado de Bankia, el mercado bursátil en general. Este enero, por ejemplo, subió la bolsa muchísimo a nivel mundial, y eso subió mucho a los bancos también en España. Si tuviera acciones de Bankia miraría la cotización cada día y en cuanto me permitiera recuperar lo vendería. Incluso con una pequeñe pérdida, de hasta el 10%, a cambio de quitarme el riesgo de encima e invertir lo que me queda en algo más seguro, como depósitos a plazo fijo de bancos solventes.
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#2
Yo no confiaría en que las acciones de Bankia vayan a subir de aquí a 2035. De hecho, yo no confiaría en que las acciones de Bankia vayan a volver a subir NUNCA. Contactos que saben bastante de estos temas me han dicho que el auténtico valor en bolsa de Bankia ronda los 2 euros la acción, así que seguirá bajando hasta llegar a esa cifra. Pero bueno, alomejor soy yo que soy muy pesimista..... o realista. Saludos.
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#3
Gracías a los dos por vuestra opinión.
TENGO DATOS FRESCOS.
Esta mañana he estado en mi sucursal de Caixa Laietana.
Me han comentado lo siguiente:
Hasta el lunes no se sabrá si el CNMV aceptará la propuesta de Bankia que es
la siguiente:
El valor de la acción será la media de los últimos 90 días antes del día
"D"(día del cambio).
Mí opinión: De entrada, teniendo en cuenta la progresión de la cotización ya
estamos perdiendo sobre del 15% porque la media de los últimos 90 días debe
estar sobre los 3.40 y hoy está a 3.02 €/acción.
Cambió de subordinadas a Acciones:
El día "D" te canjearán el 75% al cabo de 3meses te canjean el 8.33% al cabo
de otros 3 meses te canjean el 8.33% y finalmente al cabo de otros 3 meses
el último 8.33% que completan el 100%.
Venta de las acciones:
Para la primera venta habrán de transcurrir 6 meses y solo se pueden vender
el 33% de las acciones que se canjearon por primera vez (primeras
75%)........total que las acciones estarían libre de venta en su totalidad 1 año
y tres meses aproximadamente después del día "D" .
Opinión: Esto lo deben hacer para que no se desplome el valor de las
acciones de manera inmediata.
Puede que algún dato baile un poco, pero pensar que han sido muchos datos
para retener y que el director de la sucursal se ha negado ha darme el papel
donde me lo explicaba porque... "DE MOMENTO ES SOLO PARA IRLO COMENTANDO pero
CASI SEGURO QUE EL LUNES LO APRUEBA LA CNMV".
Estamos jodidos.
Un saludo a todos.
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#4
yo voy el viernes y os cuento que me han dicho, pero vamos que a día de hoy si necesitamos el dinero lo tenemos muy mal, pq perdemos
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#5
Yo estoy en la misma situación y será complicado recuperar. Yo hasta hora me han dicho lo mismo que a vosotros, ya os diré si hay novedades.
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#6
Ayer me entreviste con el Director de Caixa Laietana de mi oficina por el mismo motivo las "Obligacions Subordinadas" las mias vencen el 10/10/2021 y estan al 5,75%.
Yo esperaria al vencimiento pero tengo unas dudas:
1a Que al vencimiento recupere el 100% de la inversión.
2a que hasta el vencimiento siga cobranto los intereses del 5,75%.
Del 1r punto el director asegura que no hay ningun problema, del segundo dice que la entidad puede reducir el tipo de interes.
Teneis informació sobre el respecto ?
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#7
Jose, somos muchos asi, solo podremos recuperarlas cuando cumplan, ( yo en el 2035) ellos te ofrecen acciones (perdida seguramente) estamos colgados pues si lo pasamos a acciones perderemos y sino pues tambien pues faltan años y encima seguro que dejan de pagarnos los intereses que producen!!, hay plataformas para ayudarnos a denunciar (adicae) cuesta dinero pero por ahora yo no he encontrado otra solución
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#8
JME, mira bien tu contrato de obligaciones subordinadas. Normalmente, un banco no puede decidir dejar de pagarte o bajarte el interés. Las condiciones estan claramente escritas en tu contrato. En general, las 2 razones por las cuales no se pagaria o cambiarian los tipos son las siguientes: 1) si el banco no tiene beneficios, puede decidir no pagar los intereses (pero está escrito en el contrato) o 2) en el contrato tambien se dice que a partir de un año en particular, el tipo de interes ya no es fijo a 5,75% sino que va referenciado a un indice, por ejemplo, las obligaciones pagarían euribor + 1,5%. Preguntale al director de tu oficina para que te muestre dónde dice en el contrato que podrían bajarte los intereses o no pagartelos habiendo beneficios. Yo creo que les interesa que hagas el canje y te asustan como pueden. Tienes que entenderlo bien para tomar tu decision. Pero cuidado, si no aceptas el canje, tendrás que esperar muchos años para tener liquidez. Mucha suerte.
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#9
Hola a todos: Yo soy nuevo por aqui de hecho me estreno hoy,y tengo obs.subordinadas de Bancaja,de momento las mias no entran en el canje,y si me lo ofrecen no sabria si aceptar o no,a Mi en una clausula me pone que a 5 años el banco te las puede reembolsar unilateralmente,ahora me faltaria saber si lo hace liquido, y si te las reembolsa al precio de mercado de ese momento,con la correspondiente perdida de capital,ya que segun dicen han perdido valor,y creo que no se vende nada en el mercado secundario. no soy nada experto en estos temas,y si estoy equivocado que alguien me corrija.gracias
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#10
Crespin, lo que comentas segun me han comentado en el CNMV, es que esa clausula que comentas que a partir de los 5 años de la emision te pueden amortizar las obligaciones subordinadas.. y claro a que precio?? pues tal como dices, al precio del mercado secundario.. asi que .. podrias estar perdiendo mucho más que con las ACCIONES.. yo lo unico "positivo" si lo podemos llamar así... es que si haces el CANJE a Acciones quien tu peudes tener un mejor control de lo invertido ya que puedes vender cuando quieras.. pero a donde veo yo el problema.... Puedes tener las acciones de forma indefinida y esperar a cuando estén mejor ??? o por lo contrario, si te dicen que el 2013 podrias recuperar el 100% del capital signfica que en un periodo corto te las tendrias que vender obligatoriamente??? Ya no sé que es mejor si aceptar el canje al 75% y asumiendo perder el restante 25% y además otro 10% o más que tienes que tener en cuenta cuando hagas la venta del 75%... En fin... de momento solo podemos ir opinando y concretando que medidas pueden ir mejor o peor en funcion de las necesidades que tengas de liquidez....
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#11
Mi madre también tiene obligaciones subordinadas en Bancaja. La mujer tiene 84 años y no sabe leer ni escribir.
Le dijeron que podía sacar el dinero cuando quisiera y por lo menos le daría algo de intereses, ella aceptó y ahora, como a casi todos le dicen que no puede sacarlo ( es decir donde dije digo, digo diego) y le ofrecen el canje por acciones.
Cuando al recibo de una carta, la acompañé al bano, les dije que mi madre no iba a firmar ningún canje, que ella quería el dinero y el director de la Sucursal nos dijo que podíamos recuperar el 75%. Mi madre no tiene el contrato de la compra de las obligaciones, la hemos pedido y han dicho que tardará unos dias. Mientras tanto hemos estado pensando si valdría la pena recuperar el 75%, dejándoles de regalo el 25% que más pronto o más tarde se va a perder, ya que la otra opción es esperar al 2022 para recupera el dinero, si es que se recupera ...
Bueno, la verdad es que el director nos dio otra opción: Qué jugaramos a la primitiva y que por un euro a lo mejor teníamos más suerte.
Agradecería vuestra opinión al respecto. Gracias.
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#12
Antes se me ha pasado deciros el nombre del nuevo producto que ofrecen para el canje de las obligaciones subordinadas: I-Valores ¿Lo conoceis?Según pone en su carta: " Es un servicio para los clientes más activos del mercado, que le permiirá operar con sus valores esté donde esté desde su Oficina de internet ..."
¿Os imaginais la actividad que puede tener mi madre en su Oficina de internet, con 84 años, operada de cadera y sin saber leer ni escribir?
¡Me caigo muerta! ...
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#13
Suecana: Me parece indignante lo que dices en tu comentario n.11,respecto al director de tu oficina,respecto a que con un euro puedas jugar a la primitiva a ver si te toca.despues del calvario que estamos padeciendo con este tema,me parece muy fuerte como te digo,que jueguen con nuestro dinero tan descaradamente.Yo le hubira contestado que con un euro,puedes tambien comprar medio litro de gasolina ,rociarle y hecharle una cerilla.y digo esto desde mi indignacion por el comentario que te hizo.
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#14
Koal 33: Riesgo hay muchisimo,ya te quedes con las subordinadas o entres en el canje,Yo como dije en mi comentario anterior n.9 las mias son de la 10 emision y por ahora no hay oferta sobre ellas,dicen que vendran mas ofertas,pero no sabemos como seran,supongo que iran por la misma linea de la que han hecho ahora,para evitar agravios comparativos.Respecto a la venta de acciones,suponiendo aceptes la fecha de junio de 2013,es una incognita como estaran ,ya que segun expertos en estos temas,dicen que pueden llegar a situarse en el entorno de los 2 euros,ya que se han devaluado sobre un 18% desde la salida,y no se cierto pero,creo que las podras mantener en el tiempo despues de la mencionada fecha.en fin,un marron de mucho cuidado,esperaremos acontecimientos.ahhh tengo entendido que la CMNV.va a emitir la aprobacion este lunes,ya veremos por donde iran los tiros,para cuando nos toque.un saludo,estaremos en contacto.
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#15
Para mas inri... después de estar comentando todo esto (el ofrecimiento de canje a Acciones) a mis padres, les pregunté si los pocos ahorros que tienen, los tienen metidos en un deposito o les hicieron creer que estarian en un deposito... pues sin mirarse el contrato me dijieron que claro como a muchos nos ha pasado firmaron un producto que no era un deposito deposito.. firmaron obligaciones subordinadas a 10 años, obligaciones subordinadas perpetuas, y si que hay 2 contratos más que eso eran depositos depositos de toda la vida... y sabéis donde esta la jugadita ?? pues resulta que suerte que mi padre dijo de diversificar el dinero, pues les pusieron un 10% en Deposito Deposito, y el otro 90% en Obligaciones subordinadas ( 45% a 10 años y el otro 45% perpetuas). Como os quedais???
Pues ayer recibieron una llamada del banco.. para que será ????
Ya os lo podéis imaginar no??
Nos vemos mañana a la manifestacion ??
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#16
Hola a todos/as los entendidos/as sobre el tema... ahora estaba valorando la otra opción.(No aceptar el canje).
1.la gente que tenemos obligaciones subordinadas con fecha de vencimiento - en mi caso 2035- si esperamos hasta esa fecha el BANCO está obligado a darte el 100% del capital sin tener que venderlo al Mercado secundario, no ?
2.y otra pregunta, en el contrato de la compra de Obligaciones subordinadas, hay esa coletilla que a partir del 5to año después de la emisión, el banco puede hacer Amortización Anticipada del capital... de ser así también estamos hablando que RECUPERARIAMOS el 100% del capital sin tener que venderlas al Mercado secundario ??
Si alguien tiene una respuesta ante estas 2 preguntas, creo que nos ayudaria a toda la gente que en principio no necesitariamos el dinero a corto plazo, dejarlo a Obligaciones Subordinadas... Porqué aunque BANKIA fuese Absorbida por otra entidad ( como habia oido LA CAIXA ), si tenemos nuestro dinero en obligaciones subordinadas, el banco que le absorbiera asumiria esas obligaciones subordinadas no?? tal y como ahora ha pasado.. yo era de Caixa Laietana y el Nuevo banco BANKIA asume las obligaciones subordinadas... Ya diréis...
Muchas gracias.
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#17
Me surge una 3ra pregunta, y analizando la forma como el banco nos quiere hacer el canje, para poder recuperar el 100% de la inversión en ACCIONES la propuesta es:
- si ahora en Marzo 2012 nos ofrecen el canje por acciones del 75% al precio que aún esta por determinar (segun lo que he ido leyendo será el próximo lunes 5 de marzo 2012¿?),
- y si el restante 25% nos lo ofrecen parcialmente hasta en junio del 2013 a que precio sera el canje de este 25% restante?? será al mismo valor que las del 75% ??? o como es de preveer tomaran como referencia los ultimos 90 dias para saber a que preci sera el canje ??
Os lo habías planteado que realmente no nos estarian convirtiendo el 100% de la inversion en acciones si hacen lo que os he expuesto. Tendremos que ver si cuando salga el valor del canje a Acciones si también se aplicará al restante 25%... Qué pensáis ?
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#18
Hola a tod@s: Traigo noticias frescas.He hablado con el director de una sucursal de Bankia,bastante vinculado a mi familia,y le he comentado el tema personal mio de obs.subordinadas Bancaja,y me ha dicho que no este muy preocupado,porque estas tienen fecha de caducidad en 2019 y si las mantengo recuperaria el 100% de lo invertido,y que dan un interes bastante aceptable, sobre el 5´25 mensual.Que de momento no hay ninguna oferta de canje sobre elas, y que si la hubiera,no estaria obligado a canjear.Sobre que estan en BFA.y caso de quiebra? es un banco donde estan todos los pufos metidos,ahora,es un banco que no tiene movimiento de actividad,o sea prestamos...etc.de hecho no tiene oficina fisica por tanto lo veo dificil que quiebre,pero conforme esta el panorama,todo podria ser.Bueno,a ver si vamos cobrando los cupones,y esperar acontecimientos.Esta semana la CMNV.dira ya lo de las afectadas a los canjes,veremos lo que dicen al respecto. un saludo,estaremos en contacto.
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#19
De todas formas... creo que el canje que nos propone no será realmente del 100% ya que hay que tener en cuenta que el valor que fije la CNMV a ese canje no creo que sea el mismo tanto con el primer canje (del 75%) como para el restante 25%( que lo van a ir repartiendo de froma parcial) Asi que cuando CNMV nos diga cuál es el precio del canje, también nos dará respuesta a las otras preguntas que estamos formulando?? es decir también indicará que valor de canje para la gente que quiera esperarse a hacer el canje al 100% a que precio se hará con el 25% restante?? O solamente se limitaran a decir el canje a Acciones del 75% y nada más ????
Gracias
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#20
Hola, como la historia continua, os cuento que el pasado viernes estuve en la sucursal de Bancaja porque les había pedido copia de la documentación correspondiente a la compra de las OBS, ya que mi madre no tenía nada (o no lo encontraba).
La cuestión es que, las fotocopias que me entregaron y que supuestamente mi madre firmó en su día, presentan ciertas irregularidades, como que los documentos que me han entregado están sin rellenar, o sea el test de conveniencia y las advertencias de riesgos asociados al producto.
Pero mi madre si que conservaba la hoja que le dieron de orden de compra de valores y curiosamente en la fotocopia que me ha dado la entidad bancaria, las firmas han cambiado de lugar ¿Es esto posible?
Si antes he dicho que mi madre firmó supuestamente, es porque una vez en casa, me surgieron serias dudas de que sea la firma de mi madre. Como os comenté mi madre no sabe leer ni escribir, pero hace años, aprendió a firmar poniendo solo sus iniciales ya que le daba vergüenza tener que poner sus huellas cada vez que necesitaba firmar algo. Pero aun así, y aunque su firma son unos garabatos, no acabo de ver la similitud y creo que lo han falsificado.
Estoy pensando seriamente en ir a poner una denuncia en la guardia civil por falsificación de documentos y estafa ¿Se podrá hacer?
Por otra parte, ante mi insistencia en que no queremos el canje y tampoco esperar al vencimiento, el empleado me sugirió la posibilidad de canjear el 75% en acciones y cuando se haya firmado la compra de acciones en el mismo momento ellos volverian a recomprarlas abonando el importe en la cuenta de mi madre, pero estamos en las mismas, ¿A que precio las comprarían? Porque claro, pueden bajar en un segundo. Por supuesto esto sería perdiendo ya el 25% restante.
Me da la sensación de que nos están liando una vez más.
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